Vallás és tudomány.

2.13. Amint a megtestesült lélek állandóan vándorol ebben a testben a gyermekkortól a serdülőkoron át az öregkorig, a halál pillanatában is egy másik testbe költözik. A józan embert azonban nem téveszti meg az efféle változás.

Az ateista propaganda arra törekszik, hogy a tudományt és a vallást élesen elkülönítse egymástól, pedig a vallás megfelelő tudás hiányában haszontalan szentimentalizmust, vagy bűnös fanatizmust szül, míg a vallásos szemléletmódot nélkülöző tudomány pusztán egy az élet legfontosabb kérdéseire választ adni képtelen ismerethalmazt, vagy veszélyes, önpusztító fegyvert ad az ember kezébe.

Sokszor hallani azt a kijelentést, hogy a vallásos megismerés legfontosabb eszköze a hit, ellentétben a tudománnyal, amelynek eredményi az objektív megfigyeléseken alapszanak. Ezzel szemben a valóság az, hogy az úgynevezett tudomány elsajátításához pontosan annyi hitre van szükség, mint egy vallásos világkép elfogadásához. A tanulónak hinnie kell az oktatójában, a tankönyvek által közölt ismeretek valódiságában, a kísérletek során használt eszközök megbízhatóságában és legfőképp abban, hogy az emberi elme képes megfelelően értékelni a rendelkezésére álló információkat és a helyes következtetést levonni belőlük. Sokan élik le életüket eben a hitben, annak ellenére, hogy a hivatalos tudomány általában egy emberöltőn belül is a korábbival homlokegyenest ellenkező nézeteket vall magáénak.

A szentírások célja gyakorlati fogódzót adni az emberek számára mindennapi életük vezetéséhez, ezért Krisna nem csak annyit mond: ebben és ebben higgy, hanem támpontokat ad ahhoz, hogyan vegyük észre a láthatatlant az objektív, tudományos megfigyelés eszközével.

Az előző versben a halhatatlan énről tanított: nem volt idő, hogy ne léteztünk volna. Ardzsuna megkérdezhette volna: "Miért mondasz ilyet? A csatamezőn állnak fiaink. Jelen voltunk születésüknél." Azt megelőzvén, hogy bárki is hasonló kifogást emelhessen, Krisna bemutatja, hogyan váltja testeit a lélek egyetlen úgynevezett születésen belül.

Úgy mondják, hétévenként testünk minden sejtje kicserélődik. Ez azt jelenti, hogy egy húszéves ember lassan a negyedik testét koptatja, annak ellenére, hogy önmagát ugyanazon létezőként azonosítja mindegyik testében. Ha nem így lenne, hogyan is állíthatná magáról 'én'? Az, hogy folyton változó testünkben állandó én-képzettel rendelkezünk, arra enged következtetni, hogy különbözünk e porhüvelytől, porhüvelyektől. Krisna azt mondja, ahogyan énünk az életünk során változó testeinkben vándorol, e vándorlás a „halál” után sem szűnik meg, új testbe költözünk.

Persze a vita kedvéért elfogadhatnánk azt az álláspontot, hogy én-tudatunk csupán testünk vegyi folyamatainak eredménye, ez esetben azonban óhatatlanul felmerül a kérdés: az, aki a változót állandóként megélve szüntelen illúzióban van, hogyan tetszeleghet a tudományos tekintély szerepében?

Láthatjuk, hogy a vallás és a tudomány nem feltétlenül esküdt ellenségek. Legalább akkora hit kell ahhoz, hogy valaki azt mondja: egyszer volt valami, aminek a minősége annyival túl van a kutatási lehetőségeinken, hogy csak következtetni tudunk rá, s ez a valami felrobbant, létrehozva a világot, mint amennyire logikus az, hogy a szüntelenül változó testeken belüli állandó én-érzet a halálként leírt esemény után új testekbe költözik.

2006-12-29 11:10:20

11 hozzászólás eddig

gerakandi
gerakandi
2006-12-30 13:37:59

Igen keveset tudok a Krisna-hitrol, de azt kell mondjam, hogy ez az elso iras itt, a Blogteren, ami igazan következetes, ertheto es ertelmes a vallasok es a tudomany kapcsolatarol, akarkik is irtak rola eddig.

Csodalkozom, hogy meg egyetlen hozzaszolas sem szuletett... Bar a hallgatas lehet a beleegyezes jele is :-)

Syamasundara dasa
Syamasundara dasa
2006-12-30 16:53:30

Kösz. Én viszont most nem tudok belépni, hogy feltegyem a következőt. Illetve belépni betudok, csak a blogot nem találom. Pedig itt van.

Syamasundara dasa
Syamasundara dasa
2006-12-30 16:55:49

Na most sikerült. Mondja valaki, hogy nincsenek csodák ...

bridgeman
bridgeman http://bridgeman.blogter.hu/
2006-12-30 20:35:31

Heyho

A tudományról szeretnék pár szót mondani: a tudomány nem igazságot tanít, hanem elméleteket. Megtanítja, hogy miképpen működnek az elméletei, hogy milyen jelenségekre gondolja igaznak az elméletét. Sőt, a tudomány elméleteivel jósolni is lehet: ha függőleges irányban feldobok egy testet 10 m/s sebességgel, akkor 2 szekundum mulva ugyanoda esik vissza, meg ilyeneket. És ha találunk egy jelenséget, amire nem igaz a jóslat, akkor az cáfolja az elméletünket: megújítjuk, vagy egy az egyben kidobjuk azt.

Tehát a tudomány állításai nem mind logikus következmények, viszont ellenőrizhetőek és cáfolhatóak. Ezzel szemben az a kijelentés, hogy "ahogyan énünk az életünk során változó testeinkben vándorol, e vándorlás a „halál” után sem szűnik meg, új testbe költözünk" logikus, jó az analógia, de nem ellenőrizhető, nem cáfolható. Avagy, miből látnánk, hogy van, aki nem születik újjá? Honnan tudhatom, hogy nagyapám már újjászületet?

Szóval ennyi a különbség. Ettől még szükség lehet hitre, védelemre, élet(ek)re szóló sorvezetőre. És szükség is van rá, hitre, bizalomra, valamiféle közös jövőképre: léteznek is ilyenek.

Syamasundara dasa
Syamasundara dasa http://hare-krisna.hu
2006-12-30 21:16:38

Igaz, amit manapság tudománynak neveznek, az nem igazságokat tanít, hanem elméleteket. Ezért lenne jobb jóslásnak hívni tudomány helyett. Ezzel szemben sok ismeretterjesztő könyvben az elméletek állításai tényként szerepelnek.

Az elméletek mellett persze a tudomány tények közlésével is próbálkozik. Amikor középiskolás voltam, akkor az egészségügyi szakközépiskolák tankönyveiben az állt, hogy a növényekben nem lelhető fel minden eszenciális aminosav. (Most biztos kiváló dietetikusok, akik ezeket a könyveket bújták.) Ha az ember átballagott az egyetem növénytan tanszékre, akkor ott a prof szembemosolyogta és aztmondta, hogy ez hülyeség.

A lélekvándorlás analógiájának igazsága is ellenőrizhető, csak ki kell várni. (Na most nem számítotm ide azokat a kutatásokat, amelyeket az előző életükre emlékezők körében végeztek.)

Mindenesetre annak az állításnak a leellenőrzése, hogy kezdetben az anyag egy gombostűfejnyi területen zsúfolódott össze, majd egyszercsak felrobbant, nem ütközik kevesebb nehézségbe, mint azé, hogy kezdetben vala az ige...

Syamasundara dasa
Syamasundara dasa http://szent-nev.hu
2006-12-30 21:19:06

Azért pedig külön köszönet, hogy a hozzászólásod nyomán világossá vált, működik nálam a linkelés. Mindjárt növelem is egy kicsit az oldalaim page rankjét.

inovice
inovice
2006-12-30 22:55:05

gerakandi:pont ez jutott az én eszembe is
szóval azért megtalálják ezt a szöveget, akik iyesmire érzékenyek

bridgeman
bridgeman http://bridgeman.blogter.hu/
2006-12-31 11:03:38

Hm, a tudomány nem a valóságról beszél, hanem elméletekről. De mégsem jóslás, hanem tudomány: az elméletekkel a valóságot próbálák leírni. A leírás próbája, hogy lehet-e jósolni vele. És ha nem, akkor az elmélet bekerül a cáfolt elméletek közé, a tudományos közösség meg amint lehet, kidolgoz egy újat.

Ehhez képes egy-egy vallás nem változik túl sokat. A kezdetben gombostűfejnyi, vagy annál is kisebb területre összeszorult univerzumnak létezik közvetett bizonyítéka: a kozmikus háttérsugárzás. Ellenben ha lesz cáfolata, akkor a Nagy Bumm elmélete átadja a helyét egy újnak, mint ahogy kinőttünk a geocentrikus világképből is. Olyat viszont még nem láttam, hogy bármelyik keresztény egyház feladta volna, hogy kezdetbe vala az ige, ez hülyeség, mégis inkább evolúció. Vagy hogy Isten mégsem szavak, inkább evolúció által teremtett volna.

Inkább azt mondhatjuk, hogy ami a tudomány, az a vallások, egyházak összessége: a vallás az elméletnek felel meg; az egyház egy-egy tudományos iskolának, és ahogy jönnek-mennek az elméletek, úgy bukkannak fel és tűnnek el a vallások is. Csakhogy ez a felbukkanás, eltűnés sokkal lassabb: nem racionális bizonyítékokon, cáfolatokon és bizonyítékokon múlik, hanem érzelmeken, hiedelmeken és persze az aktuális világi hatalom is bele-beleszól ebbe.

De persze szükség van érzelmekre, hatalom, úgy fest, mindig is lesz. És hiedelmek nélkül se maradhatunk, hiszen világunk sokkalta nagyobb annál, hogy egy az egyben racionálisan megismerjük. Kell vallás, kell hit. Csak ne mondjuk már azt, hogy pontosabban leírja a világot, mint a tudomány. Hogy pont az én vallásomé az egyetemes igazság. Mert nem az.

Syamasundara dasa
Syamasundara dasa http://szent-nev.hu
2006-12-31 16:35:50

"A leírás próbája, hogy lehet-e jósolni vele." - akkor mégiscsak jóslás. Tudás az, ami anélkül is biztos, hogy az ember próbálgatná. Ez politika. Tudománynak kell hívni ahhoz, hogy pénzt lehessen rá kapni, kötelezni lehessen rá embereket, hogy elsajátítsák, hozzá igazítsák az életüket.

"A kezdetben gombostűfejnyi, vagy annál is kisebb területre összeszorult univerzumnak létezik közvetett bizonyítéka: a kozmikus háttérsugárzás" - Istennek is: a próféták.

"Olyat viszont még nem láttam, hogy bármelyik keresztény egyház " [szerint] Isten mégsem szavak, inkább evolúció által teremtett volna." - Nem vagy a toppon, sok egyház elfogadja, vagy nem tartja kizártnak. Pl. egy cím innen: http://www.jesenius.hu "Egy lehetséges megoldás: Isten teremtette az evolúciót."

Arról hogy a vallásos elméletek mennyire racionálisak:
1. Te magad mondtad, hogy a versben szereplő analógia jó. Ezek szerint mégiscsak racionális. Az analógia a rációra épít.

2. A vallásos alapállás az: Isten teremtette a világot és az embert, tudja hogyan működnek, ezért a szentírásokban megmondja, hogy mit kell csinálni. Ez szerintem elég racionális. Hiheted vagy tagadhatod, de cáfolni csak annyira vagy képes, mint azt, hogy a háttérsugárzás az ősrobbanás bizonyítéka. Nem tudsz visszamenni. A közvetlen bizonyítékokat pedig akkor fogadod el, ha akarod.

3. Sajnos sokszor az úgynevezett tudományos véleményeken is átütnek megalkotója érzelmei. Ahhoz, hogy a tényekből elmélet legyen, kell az ember, az pedig nem létezik érzelmek nélkül.

4. Arról, hogy a világi hatalom mennyire szól bele a tudományba: mond neked az a kifejezés valamit, hogy marxista egyetem? Persze a NASA sem az utcán talált centekből él.



"Csak ne mondjuk már azt, hogy pontosabban leírja a világot, mint a tudomány."

Én a magyarázatomban azt írtam, hogy a tudomány és a vallás nem elválaszthatóak, legalábbis rossz vért szül az elválasztásuk. Ugyanakkor tudomány és tudomány között is különbség van. Létezik tapasztalati tudomány, amely a jelenségeket közvetlenül vizsgálja. Létezik következtetéses tudomány, amely a rendelkezésre álló ismeretek alapján következtetéseket von le olyan dolgokról, amelyeket közvetlenül nem tapasztalhatunk. Ezek mellett létezik a tudásszerzésnek egy tekintélyelvű módja is, amikor egy dolog ismerőjének a tudását vesszük át. A Bhagavad-gítában, Ardzsuna és Krisna beszélgetésében erre láthatunk példát. Ardzsuna megpróbálta a korábbi ismeretei alapján a saját mentális képességeire hagyatkozva megoldani a problémáját, de kudarcot vallott. Úgy gondolta Krisna megbízhatóbb forrás, mint a saját intelligenciája, ezért a tanítványa lett.

Arra, hogy milyen pontosan írja le a vallás a valóságot hadd hozzak néhány példát:

1. A Védák szent tudományának része az Ajurvéda, amelynek a segítségével nemrég meggyógyult az egyik ismerősöm, aki a modern orvostudomány tehetetlensége miatt majdnem meghalt. A két tudomány egészen másként írja le a test működését. Akkor, most melyik volt a pontosabb leírás? Az, amely elősegítette a gyógyulást, vagy az, amelyik legfeljebb a halál beálltát lett volna képes megállapítani.

2. A védikus szentírások egyike a Szúrja sziddhánta a földet egy gömbként mutatja be és a modern tudomány által megadott adatokhoz képest csak pár méteres eltérés van a bolygók és a föld között leírt távolság legtöbbjében. Ugyanennek a vallásos rendszernek egy másik szentírása a Srímad Bhágavatam a földet laposnak mutatja be. Mi a különbség? A vallásos tudomány tekintélyelvű. Isten tekintélyén alapszik, akár az iskolai oktatás a tanár tekintélyén. Ahogy az iskolában tanító tanár tudja, hogy a különböző diákjainak hogyan tálalja az átadni kívánt ismereteket, Isten és az ő képzett képviselői is tudja, kinek mi való. A Bhagavatamban azt olvashatjuk, hogy Sukadéva Goszvámí adta át tanítását a föld akkori szent uralkodójának, aki épp a halálra készült. A Szúrja sziddhánta tanítása egy démonnak szólt. Más volt a közönség, teljesen máshogy álltak a világhoz és abszolút mértékben különbözött a látásmódjuk, ezért teljesen különböző tudományt kaptak. A modern tudósok, akiknek a célja nem különbözik Maja Dánava céljaitól, többet meríthetnek a Szúrja Sziddhánta leírásából, a Krisnahívők pedig, akik ugyanazt az eredményt szeretnék elérni mint Paríksit király, a másik leírást tartják fontosabbnak a lapos földdel, még akkor is, ha évente háromször körberepülik a bolygót. Az, hogy egy leírás mennyire pontos függ a használati értékétől, ami a használója látásmódjától függ.

Arany Zoltán
Arany Zoltán
2008-03-18 21:27:19

Nem tudom,de ebben a vallásban is vannak rosszak és jók.Én többnyire inkább csak a jót teszem és ezt ki is használják keményen.Ezek után mit tehetek?Erre kérem választ.

Syamasundara dasa
Syamasundara dasa
2008-03-19 20:49:32

Az tesz jót, aki Isten parancsai szerint cselekszik, nem pedig az, aki hagyja magát kihasználni.

Csak regisztrált felhasználók szólhatnak hozzá ehhez a bloghoz. Belépnél? | Regisztrálnál?

Blogroll



0Szavazz
Szavazz és a bejegyzés címlapra kerülhet